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Post by schattenengel on Dec 10, 2009 17:53:15 GMT
Also ich war nicht überrascht das Mary als Gegnerin Taffees dagestellt wurde. Immerhin ist es ein gängiges Mittel sämtlicher Heimatfilme und dergleichen Mary nicht nur als Rudolfs große Liebe sondern auch als eine sehr engagierte, moderne Frau zu zeigen. Mary als Visionärin und Taffee als Beführworter des Establishments zwischen denen Rudolf sich bewegt.
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Post by wizard on Dec 10, 2009 21:37:28 GMT
Naja, überrascht war ich auch nicht. Aber es gehört wohl zur künstlerischen Freiheit und weniger zur historischen Wirklichkeit. Hat das Stück eigentlich im Laufe der Zeit in Budapest bzw Wien Änderungen in der Inszenierung erfahren?
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Post by victoria on Dec 11, 2009 9:53:33 GMT
Naja, überrascht war ich auch nicht. Aber es gehört wohl zur künstlerischen Freiheit und weniger zur historischen Wirklichkeit. Hat das Stück eigentlich im Laufe der Zeit in Budapest bzw Wien Änderungen in der Inszenierung erfahren? Große sogar. Die Inszenierung in Budapest ist mit der Wiener überhaupt nicht zu vergleichen. Auf der großen Seite mit den vielen Videos (von der ich nicht weiß ob man sie hier nennen darf, in vielen Foren darf man nicht...) gibt es einige Eindrücke. Was mir spontan noch einfällt ist das die Rolle des Puppenspielers beispielsweise für Wien gestrichen wurde, und dessen Parts aufgeteilt werden. Oder die Szene "Die Fäden in der Hand": In Wien wird eine Tangoszene eingefügt in welcher Taaffe unmittelbar IM Ensemble mitwirkt, in Budapest wurde Taaffe als eine Art Marionettenspieler inszeniert, der über dem Geschehen steht. Der Taaffe Darsteller war oberhalb weiter hinten auf einem Podest positioniert, vorne tanzte das Ensemble, an kaum sichtbaren Fäden, von Taaffe gelenkt- wie Puppen. Die Aufführung hatte sehr gute Momente (die o.g. Szene ist einer davon) mir persönlich war's zu dunkel. Ein "dunkles Märchen" das szenenweise im Kitsch ertrinkt - auch weil das Bühnenbild in vielen Szenen sehr überfrachtet wirkte (besonders das Ende Pathos und Kitsch ohne gleichen). Das hat die - ohnehin problematische - Liebesbeziehung Rudolf/Mary noch schwieriger gestaltet. Schlecht war die Aufführung nicht - insbesondere die Besetzung war in schauspielerischer Hinsicht ein einmaliger Gewinn für die Show. Die Wiener Fassung, wie sie seit der Premiere zu sehen war, wurde im Juni diesen Jahres überarbeitet wo diverse Szenen gestrichen/verändert wurden. Auf der veröffentlichten DVD wird bereits die neue Fassung gespielt. Eine Liste der Änderungen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit ) 1. Akt Szene 1 - Ouvertüre: Von “Wie jeder andre Mann” auf “Du bist meine Welt” geändert - Rudolf steht bereits zu Beginn, nachdem sich der Vorhang geöffnet hat, mit seinem Buch auf der Bühne und macht sich Notizen Szene 2 - Franz Joseph, Rudolf, Stephanie, Taaffe werden nicht mehr vorgestellt - Die Selbstmöderin kommt später in die Szene, und zwar lautstark rechts vom Seiteneingang, von wo aus sie auf die Bühne stürmt Szene 3 - Dialog Rudolf/Franz Joseph ersetzt durch Taaffe/Franz Joseph Szene 4 - Song: “Ein hübscher Krieg” - gekürzt Szene 6 - Ballszene verändert - Dialog, Song “Ewiges Warten muss fristierend sein” (Rudolf, Edward, Wilhelm) gestrichen Taaffes "Hebel/Angelpunkt"-Monolog wurde auch gestrichen (in der Szene mit Meisner in seinem Büro) Szene 10 - Song: “Zeit zu handeln” - gekürzt um eine Strophe Szene 12 wurde auch dialogmäßig geändert. FJ fragt Taaffe, ob man schon genaueres über Julius Felix weiß, ob es sich tatsächlich um Johann Salvator handelt. darauf sagt Taffe zu FJ, dass es Gerüchte gäbe, dass es sich bei Julius Felix um den Kronprinzen handelt. Rudolf steht nur im Hintergrund und mischt sich nicht mehr in das Gespräch ein. Szene 13 - Dialog stark gekürzt - Song: “Vertrau in uns” - ein “Sonnenuntergangs-Rot und ein Mond” sind nun nach der Eislaufszene zu sehen 2. Akt Dialog zwischen Marie Larisch und Rudolf verändert. Marie sagt nicht mehr zu Rudolf, dass er immer irgendwie nach Weihnacht duftet. Szene 8 - Song: “Kann ich einfach gehn?” - gestrichen, stattdessen “So viel mehr”-Reprise Szene 9 - Song “Ich schütz den Staat” - gestrichen
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Post by schattenengel on Dec 11, 2009 13:00:44 GMT
Wasmir noch einfällt ist, das es in der ungarischen Version einen vertonten Dialog von Taffee und Marie Larisch in der Kirche gibt, der in Wien auch völlig rausgelassen wurde.
Aber ich finde das man das Stück so wie es in Ungarn gespielt wurde, im deutschsprachigen Raum einfach nicht hätte spielen können. Wie Victoria sagt teilweise ertrinkt man da im Kitsch und das einzig wirklich Kitschige ist, glaub ich, die Eislaufszene "Tralarala" mit dem schlittschuhfahrenden Schneemann.
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Post by wizard on Dec 11, 2009 13:55:41 GMT
Vielen vielen Dank für Eure Informationen!
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Post by tattisa on Dec 11, 2009 15:38:17 GMT
Hallo, Es ist wirklich doof das, soviel gestrichen wurde. Was Rudolf in Ungarn angeht, stimme ich euch zu mir ist das ganze auch viel zu kitschig. Liebe Grüße
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Post by schattenengel on Dec 11, 2009 17:18:20 GMT
Na ja ich glaube, da man versuchte doch sich von der Version Ungarns zu distanzieren, musste man das weglassen,w as vielleichtw ieder dorthin geführt haben könnte. Z.B die Idee das Marie Larisch und Taffee ein Verhältnis haben, wie in dieser Dialogszene für meine Begriffe gezeigt wird.
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Post by victoria on Dec 11, 2009 18:06:39 GMT
Eine Andeutung dieses Verhältnisses gibt es in Wien finde ich aber schon. Natürlich nicht in der Deutlichkeit wie in der Budapester Inszenierung mit einem aktiven Dialog beider. Während der Ballszene im ersten Akt - präzisieren ob vor oder nach der Rudolf/Mary Vorstellung kann ich es nicht mehr - aber in dieser Szene sind die Larisch und Taaffe auf dem Treppenbogen zu sehen wie sie sich längere Zeit...eindeutig recht vertraut unterhalten. Wenn der Zuschauer es bemerken SOLL, ist es unglücklich inszeniert, denn der Zuschauer achtet in dem Moment wohl eher auf den stattfindenden Dialog im Vordergrund. Wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass die Darstellung keine weitere Nebengeschichte (für diese Inszenierung!) darstellen soll - sie wird ja im Verlauf nicht wieder aufgegriffen.
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Post by schattenengel on Dec 12, 2009 19:39:59 GMT
ich finde auch, das es nicht sein muss. Hier geht es ja um die letzten Monate des Kronprinzen und nicht um ihrendwelche Parallelen handlungen, sonst wirds ja zu viel des Guten oder? Ich glaube man hat es bewusst im Hintergrund gelassen, Taffee soll in dieser Inszenierung der "Politiker und Machtmensch" sein. Dieser menschliche Aspekt sollte nur angedeutet sein - glaube ich zumindest. Ich kann da sehr schlecht mitreden da ich das Stück noch nicht gesehen habe, nur Szenenweise auschnitte der Trailer und offiziellen Videos. Also kann ich hier nur vage spekulieren. Aber der Kritik der musicals über das Stück habe ich eine ähnliche Annahme entnommen und da vertraue ich mal dem Kritiker.
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Post by victoria on Dec 12, 2009 20:57:18 GMT
Bloß das ist, was ich meinte, die Andeutung vergeht ja WEIL man sie nicht bemerkt. Es gibt nur diesen einen Ausschnitt, und dessen Aussage (wie wertvoll auch immer..) verpufft, weil der Zuschauer auf die handelnden Personen im Vordergrund achtet. Da dem Groß der Zuschauer, so wage ich zu behaupten, die beiden Personen wohl nicht auffallen dürften, wäre eine Streichung der Szene unerheblich für den weiteren Verlauf des Stückes. Da könnte sich Taaffe genauso gut mit dem anwesenden Kaiser oder Wilhelm II unterhalten Bei den ganzen Änderungen...ich weiß gar nicht, ob die erwähnte Szene auf der DVD überhaupt drauf ist, da auch seit dem nochmal im Laufenden Spielbetrieb einiges verändert wurde Im Mai hatte ich ausreichend Zeit, der Rudolfdialog war runtergeleiert - da ist sie mir aufgefallen, im Juni auch noch - vor ein paar Wochen habe ich nicht drauf geachtet ;D Beim nächsten Mal schau ich hin - versprochen *lach* entnommen und da vertraue ich mal dem Kritiker. Herrn Bruny? Ja, nicht wahr? Ich lese seine Kritiken auch sehr gern ;D - selbst wenn sie dieses Forum betreffen.
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Post by schattenengel on Dec 13, 2009 9:12:37 GMT
Ich lese die Kritiken des Herren zwar hin und wieder aber ich meinte die Kritik in der "musicals"
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Post by victoria on Dec 13, 2009 10:55:29 GMT
Ich lese die Kritiken des Herren zwar hin und wieder aber ich meinte die Kritik in der "musicals" Ich auch ;D und von genau dem Artikel sprach ich. Ungewöhnliche Ähnlichkeit - die beiden Namen
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Post by schattenengel on Dec 13, 2009 11:38:29 GMT
Oh Gott man merkts - ich werd alt
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Post by melena on Dec 15, 2009 16:03:10 GMT
Bald kommt ja eine Live-Gesamtaufnahme von Rudolf. Das war so klar, nachdem ich mir die Highlights-CD gekauft habe. ^^
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Post by schattenengel on Dec 15, 2009 18:32:03 GMT
Ach ist das jetzt Fix das eine GA kommt?
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Post by melena on Dec 15, 2009 19:00:36 GMT
Jop. Sogar schon am 18.12. Steht auch schon bei SoM.
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Post by amalie on Dec 20, 2009 14:20:33 GMT
Der Termin wurde jetzt auf den 22.12 verschoben.
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Post by melena on Dec 22, 2009 12:08:52 GMT
Das fängt ja schon wieder gut an.^^ Hab ich schon gesagt, dass ich das Stück sehr mag? Ich glaube, ich werde heute Abend mal wieder die DVD gucken. Warum ist Wien nur so weit weg?
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Post by amalie on Dec 22, 2009 18:57:59 GMT
Ich habe mir die Gesamtaufnahme gestern auf Pias Konzert gekauft.
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Post by schattenengel on Dec 28, 2009 9:50:10 GMT
Und wie ist sie?
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