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Post by ~ Titania ~ on Jul 4, 2007 15:18:52 GMT
Ich lese gerade das Buch von Irma "Aus den letzten Jahren der Kaiserin Elisabeth" und obwohl ich erst skeptisch war, bin ich froh, dass ich mich doch dazu bewogen habe, es zu lesen. Wenn man mal von der Art absieht, wie sie Elisabeth vergöttert hat und zwischen den Zeilen lesen kann, finden sich da doch einige interessante Eigenarten Elisabeths und Verhaltensweisen, die z.B. B. Hamann so nicht schildert. Am rührendsten finde ich, als sie beschreibt, wie sie mit Elisabeth durch München wandelt und Elisabeth sehnsuchtsvoll vor dem Palais Max stehen bleibt und sie ihr die Fenster ihrer Mädchenräume zeigt. Klasse fand ich es auch, wie Irma genau die Eigenarten ihrer Kaiserin kennt und sie auch für oder gegen sie auszuspielen weiß. So rät sie doch der Kaiserin vom Kauf eines Schloßes in San Remo ab, indem sie ihr sagt, es sei doch nur noch eine Fessel für sie. Und Elisabeth lässt sich damit auch überreden. Also Irma finde ich einfach klasse. Kein Wunder, dass Elisabeth sie so zu schätzen wusste. Leider gibt es sehr wenig Material über die Gräfin.  |
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Post by veilchen on Jul 4, 2007 18:34:57 GMT
Ja ich fand das Buch auch sehr schön. Am Anfang war ich noch nicht so sehr überzeugt weil ich fand das sie sehr sehr viel über Natur und so beschreibt. Aber dann mit der Zeit wurde das Buch richtig interessant und die Krönung war natürlich der Schluss. Ich hätte wirklich das heulen anfangen können als Irma die letzten Minuten von Elisabeth beschreibt.
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Post by marie on Jul 5, 2007 15:46:09 GMT
Als ich das Buch von Irma Sztaray angefangen hatte zu lesen, war ich erst enttäuscht - sie beschreibt wirklich endlos Landschaften usw., aber es stimmt schon, dass das Buch eine ganz neue Sicht auf Elisabeths Wesen erlaubt, wenn man sich erstmal an den Schreibstil der Autorin gewöhnt hat. Die Beschreibung der letzten Schweizreise fand ich großartig, auch z. B. die Passage, wo Elisabeth und Irma auf dem Dampfer Richtung Genf sitzen (ich glaube, die Kaserin schenkte einem kleinen Jungen, der sich an Deck befand und sich natürlich ihrer Identität nicht bewusst war, Süßigkeiten.) Da tauchen eben doch Details aus Elisabeths Leben auf, die nirgends sonst festgehalten sind. Mittlerweile finde ich sogar, dass das Szataray - Buch zu den "Must haves" zählt. Was für ein Glück, dass es neu aufgelegt wurde!
Valerie hat es ja auch gelesen und als sehr gute Darstellung ihrer Mutter empfunden.
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Post by ~ Titania ~ on Jul 5, 2007 17:55:16 GMT
Die Beschreibung der letzten Schweizreise fand ich großartig, auch z. B. die Passage, wo Elisabeth und Irma auf dem Dampfer Richtung Genf sitzen (ich glaube, die Kaserin schenkte einem kleinen Jungen, der sich an Deck befand und sich natürlich ihrer Identität nicht bewusst war, Süßigkeiten.) Da tauchen eben doch Details aus Elisabeths Leben auf, die nirgends sonst festgehalten sind. Ja, die Szene fand ich auch rührend. Der Junge quengelte rum und nervte seine Mutter und Elisabeth ging einfach hinüber und schenkte ihm einen Apfel (oder ähnliches Obst) und der Junge beruhigte sich und war abgelenkt. Es zählt für mich definitiv zu den Must Haves. Ohne ihre Beschreibung wäre das Bild von Elisabeth nicht ganz vollständig. Ist es ja immer noch nicht, aber ich meine, es würde halt etwas fehlen. Man muss sich halt durch die Landschaftsbeschreibungen wühlen und die Tatsache beachten, dass Irma - da sie 'ihre Kaiserin' ja vergötterte - auch einiges beschönigt haben oder nicht erwähnt haben mag.  |
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Post by jessy on Jul 11, 2007 14:55:54 GMT
ich habe das buch noch nicht gelesen..
aber weissen sie ob das buch auch im niederlandische sprache ist?
und wenn dieses buch nur im deutsch ist wo kann ich das buch kaufen..?
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Post by wizard on Jul 11, 2007 15:30:19 GMT
Das Buch gibt es glaub ich nur in deutsch, kostet ca 7 Euro, das gibt es bei Ebay und wahrscheinlich auch bei Amazon.
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Post by jessy on Jul 11, 2007 15:34:06 GMT
oh dan kaufe ich das buch wenn ich in wien bin.. dar sollen sie das buch auch verkaufen denke ich  |
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Post by marie on Jul 11, 2007 19:54:31 GMT
Ach, noch eine Frage dazu: die exakten letzten Worte Elisabeths sind ja nicht eindeutig festgehalten. Zumeist werden sie mit "Was ist denn jetzt mit mir geschehen?" wiedergegeben, teilweise aber auch mit "Was ist eigentlich geschehen?" etc. Wie konnte es dazu kommen? Hat Irma Sztaray ihre Memoiren evtl. zuerst auf Ungarisch verfasst, so dass die verschiedenen Versionen auf voneinander abweichenden Übersetzungen beruhen?
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Post by ~ Titania ~ on Jul 12, 2007 9:08:09 GMT
Ich denke, das ist durchaus möglich. Erstaunlicher finde ich allerdings, wie viele Versionen es gibt, wenn es um die Reaktion Franz Josephs auf den Tod Elisabeths gibt. Einige Quellen behaupten ja, er hätte wenn nicht kühl, zumindest aber gelassen reagiert. Irma beschreibt das natürlich ganz anders. Und dann dieser berühmte angebliche Ausspruch "Sie wissen gar nicht, wie sehr ich diese Frau geliebt habe". Ich denke, auch da werden wir nie erfahren, wie es wirklich gewesen ist. Aber ich gehe stark davon aus, dass Irmas Version der Wahrheit am nächsten kommt. FJ hat Elisabeth ja bis zu ihrem Tod quasi "vergöttert", trotz früherer Differenzen und der räumlichen und zwischenmenschlichen Entfernung. Da wird er mit Sicherheit nicht teilnahmslos oder kühl reagiert haben.
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Post by marie on Jul 12, 2007 14:55:32 GMT
Ja, ich denke auch, dass er sich vielleicht keinen öffentlichen Gefühlsausbruch geleistete hat (das würde seiner Art ja völlig wiedersprechen), aber dass er kühl reagiert hat, kann ich mir auch nicht vorstellen. Bestimmt haben Irma Sztaray und auch Marie Valerie in ihrem Tagebuch recht wahrheitsgemäß berichtet.
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Post by jessy on Aug 6, 2007 17:46:43 GMT
ich hab das buch gekauft... ich habe gluck gehatt.. die frau muste das nog bestelen und 2 tage spater soll ich wieder zuruck nach holland fahren..so ich bin 1 tag wieder nach die frau gegehen und sie hatt es so habbe ich das gekauft  ich muss aber noch beginnen zu lesen.. |
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Post by ~ Titania ~ on Oct 12, 2007 17:34:57 GMT
In Deutsch? Oder gibt es das sogar in Niederländisch?
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Post by jessy on Oct 17, 2007 7:52:17 GMT
In Deutsch? Oder gibt es das sogar in Niederländisch? nein im Deutsch... ich hatte es im Osterreich gekauft. ich glaube nicht das eine Niederländische übersetzung bestehst.. vielleicht muss ich das übersetzen fur die Niederländische geinteresierte  |
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Post by amalie on Nov 13, 2007 19:10:17 GMT
Ich habe es auch gelesen und es hat mir sehr gut gefallen, da es ja auch aus der Sicht einer Vertrauten Elisabeths geschrieben wurde. Meiner Meinung nach eine gute Ergänzung zu den vielen Biografien, die man so kaufen kann.
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Post by ~ Titania ~ on Nov 16, 2007 16:11:19 GMT
Denke ich auch. Die beiden Damen hätten bestimmt irgendwann ein richtig enges Verhältnis gehabt, wenn Elisabeth nicht gestorben wäre.
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Post by jessy on Nov 23, 2007 12:00:32 GMT
Denke ich auch. Die beiden Damen hätten bestimmt irgendwann ein richtig enges Verhältnis gehabt, wenn Elisabeth nicht gestorben wäre. das glaube ich auch.. ich finde irma eine süße frau..der manier wie sie uber elisabeth sprecht im ihrer buch is so bewunderungswürdig und voller liebe.. |
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Post by ~ Titania ~ on Apr 7, 2008 20:35:35 GMT
Wird eigentlich irgendwo berichet, ob der "Elisabeth-Orden", der ja Irma durch FJ verliehen wurde, noch existiert? Eventuell in der Familie Irmas? Und sind sonst noch Personen bekannt (evtl. aus dem Umkreis der Kaiserin), die auch einen Elisabeth-Orden erhalten haben?
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Post by wizard on Aug 9, 2008 21:33:36 GMT
Es gibt eine Statistik auf Wikipedia: de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth-Orden_(%C3%96sterreich)Anderes Thema: Das bekannte Foto von Irma Sztaray mit Elisabeth in Territet ist auch nur ein Bildausschnitt eines grösseren Fotos, aber deswegen muß die Geschichte Elisabeths nicht umgeschrieben werden. Ich habe den weggelassenen Bildausschnitt nur in schlechter Qualität vorliegen, aber immerhin. Man sieht in der Fensterscheibe auf der gegenüberliegenden Strassenseite auf einem Geländer zwei Männer sitzen.  |
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Post by Deleted on Aug 10, 2008 10:07:01 GMT
Ich habe das Buch auch gelesen, und es ist jetzt eines meiner Lieblingsbücher ♥♥♥
Immerhin hat Irma Sztaráry Elisabeth wohl am Ende ihres Lebens besser gekannt als Gräfin Festetics...
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Post by Deleted on Aug 10, 2008 16:14:44 GMT
Ja, das Foto wurde schon mal in einer Doku 1998 genau betrachtet. Es sind wahrscheinlich die Fotografen, denn in Territet waren es damals Fensterscheiben (heute ist es ein Durchgang) und man hat vermutet das Gräfin Sztáray vielleicht deswegen den Schirm aufspannt.
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