Photographien im 19. Jahrhundert

[~ Titania ~]

Das ist jetzt vielleicht eher allgemein gefasst, aber ich bin durch die Bilder, die von Elisabeth, ihrer Familie und anderen Adeligen und Personen des 18./19. Jahrhunderts existieren darauf gekommen.

Es wird oft 'bemängelt', dass Elisabeth nur sehr selten auf Fotos lächelt, was sicherlich auch mit ihrer damaligen Situation / Persönlichkeit oder uns unbekannten Gründen zu tun hat. Allerdings finde ich aber auch, dass es generell wenige Fotos gibt, auf denen die Leute wirklich lächeln, geschweige denn lachen, und ich meine Lachen im Sinne von 'Zähne zeigen'. Sicherlich mag es sein, dass es sich in höheren Kreisen einfach nicht schickte, auf Portraitaufnahmen zu grinsen oder zu lachen, aber bei sogenannten 'privaten Schnappschüssen' findet sich das Phänomen auch. Mich würde mal interessieren, was dahinter steckt bzw. was ihr denkt / wisst. Es gibt sicherlich auch technische Gründe (langes Stillstehen, die Apparate ansich)?? Der Vergleich mit den "Unterschichten" ist natürlich schwierig, denn wer konnte sich da schon Portraitaufnahmen leisten oder eine Kamera selbst.

Wie auch immer - ich verstehe halt die Aufregung bei Elisabeth um dieses Thema nicht, wenn ich sehe, wie viele andere Adlige auch nicht von einem Ohr zum anderen grinsen.

[marie]

Ich denke auch nicht, dass man ihre ernste Miene auf den meisten Bildern auf ihre Melancholie oder gelegentlich depressiven Stimmungen zurückführen sollte. Das ist doch sehr weit hergeholt, zumal doch Quellen belegen, dass sie durchaus Humor besaß und manchmal richtig "albern" sein konnte.

Meines Wissens nach war das Aufnehmen eines Fotos von ca. 1860 bis um 1870 (zu der Zeit, als Elisabeth das Fotoatelier besuchte) noch so aufwändig, dass das "Modell" etwa eine Minute lang völlig still stehen musste, um zu gewährleisten, dass das kostspielige Bild nicht verwackelte. Wahrscheinlich war es nicht so nahe liegend, eine Minute lang ein herzliches Lächeln zu halten, zumal ein Foto doch ähnlich einem Gemälde ein Kunstwerk, ein Portrait, sein sollte. Man verhielt sich dem Medium gegenüber allgemein noch sehr steif, verzichtete z. B. auch lange Zeit auf Landschaftsaufnahmen etc.

Es gibt ja aber sogar Fotos aus dem Münchner Atelier Albert, auf denen der Hauch eines Lächelns über Elisabeths Züge gleitet. Aber egal, ob man Fotos von ihren Schwestern anschaut oder von anderen Personen dieser Zeit, dass der Abgebildete lächelt, ist selten bis nie der Fall.

Ich glaube allerdings eine Tendenz beobachtet zu haben, dass es ab 1890, als auch Privatpersonen Fotoapparate besaßen und im Familienkreis Bilder aufgenommen wurden, öfter auf Fotos gelächelt wird. Ich denke z. B. an den Schnappschuss von Kaiser Franz Joseph am Ischler Bahnhof, wo er den Hut schwenkt und sichtlich guter Laune ist. (Leider kann ich es nicht reinstellen). Ich denke, erst ab diesem Zeitraum, als die Fototechnik verbessert worden war, kann man davon sprechen, dass auf Bildern Stimmungen festgehalten wurden.

Die Fotografie wurde übrigens 1839 von Alexandre Becquerel erfunden. Im 18. Jahrhundert gab es noch keine Fotografie, also ist der Titel des Threads nicht ganz zutreffend.

Die diversen Autoren, die schreiben, dass Elisabeths ernstes Gesicht auf den Bildern mit ihrer Wesensart zu erklären ist, bedenken wohl einfach nicht, dass man die damalige Fotografie nicht mit unserer heutigen vergleichen kann.

[~ Titania ~]

Gut zu wissen, dass es noch jemandem auffällt.

Genau das meinte ich eben mit technischen Gründen. Dieses Stillstehen macht ja ein Dauerlächeln quasi unmöglich. Und womöglich spielen sogar noch andere Gründe eine Rolle. Aber jetzt nur durch die Tatsache, dass Elisabeth auf den Fotos selten lächelt bzw. lacht von ihrer Melancholie oder Depression herzuleiten, halte ich doch für etwas überzogen. Ich vermute, dass die Fotos halt den Autoren diverser Bücher und einigen Historikern "gelegen" kamen und diese dann als "Beweis" genommen wurden. Aber gut, es sei ihnen verziehen.

Ich meine aber auch, etwas das man durchaus aus den Fotos ableiten kann, ist Elisabeths gesteigertes Selbstbewusstsein ab Mitte der 1860er Jahren (und später) und ihr Bewusstsein um ihre Schönheit. Auf diesen Fotos wirkt sie doch sehr imposant und ist sehr präsent. Ich denke da z.B. an diese:

Ich glaube allerdings eine Tendenz beobachtet zu haben, dass es ab 1890, als auch Privatpersonen Fotoapparate besaßen und im Familienkreis Bilder aufgenommen wurden, öfter auf Fotos gelächelt wird. Ich denke z. B. an den Schnappschuss von Kaiser Franz Joseph am Ischler Bahnhof, wo er den Hut schwenkt und sichtlich guter Laune ist. (Leider kann ich es nicht reinstellen). Ich denke, erst ab diesem Zeitraum, als die Fototechnik verbessert worden war, kann man davon sprechen, dass auf Bildern Stimmungen festgehalten wurden.

Sehe ich ganz genauso. Das kann man auch bei späteren Bildern der Familie Marie Valeries sehen. Diese "lockeren" Schnappschüsse von FJ finde ich übrigens klasse.

[marie]

Ja, ich finde auch, dass man auf etwas späteren Fotos (so ab Mitte der 1860er) schon feststellen kann, dass Elisabeth es genoss, sich vor der Kamera zu präsentieren und ihre Schönheit durch Fotos dokumentiert zu wissen. Auf den hier geposteten Fotos wirkt sie sehr selbstbewusst.

Aber manche Autoren übertreiben es doch etwas mit dem Hineininterpretieren. Zu dem unteren Foto (ich hoffe, ihr könnt es sehen) habe ich beispielsweise schon gelesen: "Die Kaiserin sieht vor Schmerz und Gram plötzlich trotz ihrer Jugend verhärmt aus." Dazu dachte ich mir dann: Hä? Verhärmt? Ernst, ja, vielleicht etwas zurückhaltend und nicht so präsent wie auf späteren Bildern, aber frisch und jung und keineswegs verhärmt.



Ist euch eigentlich auch schon aufgefallen, dass bei den meisten Fotos Elisabeths nur undeutlich überliefert ist, wann sie entstanden?

Größtenteils in den 1860ern, das ist bekannt, ich habe auch schon gelesen, dass das letzte Atelierfoto von Angerer im Winter 1869 entstanden sein soll. Aber die Angaben widersprechen sich zum Teil, so dass ich sogar schon gehört habe, dass die Krönungsfotos gar nicht aus dem Jahr 1867 stammen sollen. Die bekannte Fotoserie, die Elisabeth hoch zu Ross zeigt, datieren einige Biographen auf die Zeit um 1860, andere auf das Ende der 60er oder gar auf nach 1870.

Bei dem von mir geposteten Bild wird die Signatur wahlweise als "1854", "1857" oder "1859" gelesen. Und Brigitte Hamann gibt in ihrem Bildband bei (fast) allen Fotos "um 1865" an.

Mich persönlich würde es schon interessieren, wann die Bilder genau entstanden sind. Seltsam, dass sie anscheinend zum größten Teil nicht datiert wurden. Oder irre ich mich?

[Deleted]

Leider kann ich das Bild nicht sehen....