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Post by schattenengel on Mar 16, 2009 16:41:04 GMT
So, irgendiwe kommt mir Rudolf Frau ein wenig zu kurz. Seit dem Musical Rudolf Affaire Mayerling kann ich etwas Verständnis für die Dame aufbringen. Von Elisabeth als "Trampeltier" bezeichnet,Rudolf band ja auch nur das Gesetz an sie und da kann sie einem Leid tun. Irgendwie schön doch, das sie nach dieser unglücklichen Ehe mit Rudolf doch ein wenig Glück noch gefunden hat.
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Post by marie on Mar 19, 2009 13:48:19 GMT
Man muss Stephanie auf jeden Fall Verständnis entgegenbringen. Nach einer unglücklichen, durch die Kälte ihrer Eltern geprägten Kindheit wurde sie als 15jähriges "Mädel" zur Ehe mit Rudolf gedrängt, musste ihr Heimatland verlassen, ohne auch nur der deutschen Sprache mächtig zu sein, und an der Seite eines Mannes leben, dessen Interessen und Zukunftsperspektiven in jeder Hinsicht mit ihren kollidierten. Abgesehen davon, dass er nicht zu ehelicher Treue und dauerhafter Vertrautheit fähig war.
In diesem Zusammenhang sehe ich Stephanies (sehr verbitterten) Memoiren "Ich sollte Kaiserin werden" nicht nur als Anklage einer schmollend-enttäuschten Frau, sondern wirklich als Ausdruck von Verzweiflung. Ich denke, sie hat in ihrer Zeit als Kronprinzessin schwere Zeiten durchgemacht und tapfer versucht, Erfüllung zu finden, in dem sie repräsentierte, Bälle besuchte, sich in der Öffentlichkeit profilierte, Aufmerksamkeit suchte und sichtbar genoss - wofür sie dann wiederum von Elisabeth kritisiert wurde.
Auf jeden Fall kann man es Stephanie gönnen, dass sie an der Seite Lonyays nach Mayerling noch privates Glück fand. Vielleicht war sie kein einfacher Charakter, sie mag ihre Launen gehabt haben und Rudolf nicht konsequent Wärme und Verständnis entgegengebracht haben. Allerdings, welche Frauen hätten es in ihrer Situation gekonnt? Mit Sicherheit nicht viele. Es wäre auch ungerecht, sie allein für das Ehefiasko, das sie mit Rudolf erlebte, verantwortlich zu machen. Sie war nur ein junges, unerfahrenes, gewiss nicht böswilliges Mädchen, als sie nach Wien kam.
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Post by schattenengel on Mar 21, 2009 9:27:23 GMT
Was wirklich traurig ist, ist das Stephanie und Rudolf auch wirklich nicht viel gemeinsam hatten, in gewissem Sinne das selbe Drama wie bei Rudolfs Eltern, nur das der Kaiser seine Frau ja abgöttisch liebte, das kann man bei den Beiden ja auch nicht sagen. Am Anfang kann ja eine Art Zuneigung dagewesen sein, aber sonst? Ich kanns nicht wirklich so sehen. Rudolfs war ja fast fanatisch damit beschäftigt die Aufmerksamkeit seiner Mutter zu erringen und Stephanie bliebt irgendwie total unbemerkt von ihm, Ich kann noch nicht mal sagen, das er sich Mühe gab sie zu verstehen oder sie kennen zu lernen. Und ich glaube das Stephanie einfach nach einer Art "Liebesersatz" suchte und das war (wie schon bei ihrer Schwiegermutter) eben das Vergnügen. Auch wenn das anders definiert war. Esliabeth hat ja in den frühen sechszigern viele Privatbälle und Gesellschaften besucht. Stepahnie hingegegen füllte einfach die Position der Kaiserin aus, die Elisabeth verweigerte. Sie wurde die erste Dame der Gesellschaft. Und deswegen finde ich es sehr ungerecht von Elisabeth Stephanie zu verhöhnen und zu verspotten. Sie hätte ihr gegenüber auch etwas Verständnis haben müssen. Und wie hätte sie Rudolf dauerhaft Wärme und Verständnis zeigen und auch geben können, wenn er sie immer wieder betrog und ihr gegenüber schon fast abgestumpft war?
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Post by jessy on Mar 21, 2009 12:36:17 GMT
Ich weiß nicht viel uber Stephanie..aber nur wenn ich etwas uber ihr sehe oder lese..kann ich nur 2 worten daraus machen.. das sie sehr eifersüchtig und besessen..weil ja sie doch wie Koningstöchter geburen ist.. und kronprinzessin bekamm..aber nicht kaiserin..sie glaubte denk ich..ja besser wie elisabeth zu sein..und dort ist die eifersucht glaub ich auch..elisabeth hatt der position der Stephanie wollte.. und dann sagt Elisabeth dass sie nicht tanzen kann oder wie ein kamel aussah..ja dann werde ich auch eifersüchtig sein wenn ein.. von wer man sagt... der schönste frau europas ist zu mir sagt das ich nicht gut aussehe oder etwass anderes schlechtes..
Ja ich weiss nicht besser zu sagen.. aber doch noch immer mag ich stephanie nicht...al dieser zeit denke ich nur was ein eifersüchtige dame muss das gewesen sein.. und total besessen von ihre zukunftige platz als kaiserin von Österreich..und es dann nicht bekommen..ich war froh gewesen es nicht zu werden!!
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Post by schattenengel on Mar 21, 2009 13:45:23 GMT
so gings mir am Anfanga uch jessy, aber nach und nach hab ich mir auch die Frage gestellt wie sie sich in diesem ganzen Drama gefühlt haben muss. 1. Was verband sie mit Rudolf? 2. Was hatte sie von ihren Schwiegereltern oder Schwägerinnen zu erwarten? 3. Hatte man sie überhaupt gefragt , ob sie den Kronprinz heiraten will 4. Wie muss sie sich in einem Land gefühlt haben, das ihr völlig fremd war?
Ich könnte ja jetzt noch emhr anführen,a ber alleine diese Fragen reichen schon aus um zumindest versuchen zu können wie es ihr ging.
Und ich kann Elisabeth eben nicht als ultimative Frau sehen, die alles richtig machte, aus sie hat Kritikpunkte. Und ich finde es eben u.a nicht in Ordung, das sie sich so über Stephanie Lustig machte, das ist einfach auf zwischenmenschlicher Ebene nicht in Ordung
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Post by jessy on Mar 21, 2009 14:16:33 GMT
ich glaube das ich doch noch mehr mit Elisabeth ähnlich habe... ich glaube es interesierte elisabeth nicht wie Stephanie sich fuhlte..sie sagt nur was sie denken und was sie von ihr find..( und das hab ich genau auch..es interesiert mir nichts was sie denkt..glaub das das ein bischen selbstsüchtig...) Nur wenn menschen mein freunden sein und ich sie gern hab bin ich etwass freundlicher und interesiert es mir doch wie sie sich fuhlen..aber ich hab Stephanie gar nicht gern..und ich glaube das das auch die sache mit Elisabeth ist..sie mochte ihre schwiegertöchter nicht..und darum interesiert es ihr auch nicht wie Stephanie sich fuhlte..das ist glaube ich doch normal..wenn du jemand nicht gern haben interesiert es dir auch nicht was sie fuhlt..
und dann kann ich auch kein begriff haben fur dieses person...
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Post by schattenengel on Mar 21, 2009 14:37:50 GMT
ist ja Gott sei dank Ansichtssache. Ich enttschaiede zwar selbst sehr schnell ob ich Menshcne mag oder nicht, aber das bedeutet ja nicht, das ich nicht höflich zu ihnen sein kann und auf sie Rücksicht nehme. Ach ja jessy ich hab dich im ICQ in meine Kontaktliste eingefügt, wir können das auch gerne Privat und in Ruhe ausdisskutieren
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Post by jessy on Mar 22, 2009 8:42:18 GMT
ok ich kann das nicht..höflich sein zu menschen die ich nicht mag..
aber das ist gut.. aber nicht heute..hab so vieles zu tun und hab gar nicht geschlaffen zeit 3 tage...
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Post by schattenengel on Mar 22, 2009 17:57:19 GMT
ich sag ja nicht das wir heute drüber reden, irgdnwann mal wenn du zeit hast und wir beide on sind
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Post by ~ Titania ~ on Mar 22, 2009 18:00:29 GMT
Aus welchem Grund? Die Diskussion verläuft doch sachlich und ruhig bis jetzt. Jeder kann hier seine Meinung vertreten. Oder habt ihr vor, euch anzuschreien? ;D
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Post by jessy on Mar 22, 2009 18:24:13 GMT
ich sag ja nicht das wir heute drüber reden, irgdnwann mal wenn du zeit hast und wir beide on sind Das ist gut aber mein meinung soll nicht schnell ändern aber ihr und meine meinung austauschen wirt toll sein
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Post by schattenengel on Mar 23, 2009 15:54:26 GMT
Aus welchem Grund? Die Diskussion verläuft doch sachlich und ruhig bis jetzt. Jeder kann hier seine Meinung vertreten. Oder habt ihr vor, euch anzuschreien? ;D Keine Sorge Titania, ich habe keine schlammschlacht vor, aber ich disskutiere auch gerne mit den Leuten außerhalb des Forums. Und ich lerne einfach die Leute miot denen ich hier rede eben noch mal auf einer ganz anderen Ebene kennen. Du musst also keine ANgst haben das wir uns angeifern würden
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Post by schattenengel on Mar 23, 2009 15:56:36 GMT
ich sag ja nicht das wir heute drüber reden, irgdnwann mal wenn du zeit hast und wir beide on sind Das ist gut aber mein meinung soll nicht schnell ändern aber ihr und meine meinung austauschen wirt toll sein Ich freu mich auch schon drauf
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Post by ~ Titania ~ on Mar 23, 2009 16:21:42 GMT
Aus welchem Grund? Die Diskussion verläuft doch sachlich und ruhig bis jetzt. Jeder kann hier seine Meinung vertreten. Oder habt ihr vor, euch anzuschreien? ;D Keine Sorge Titania, ich habe keine schlammschlacht vor, aber ich disskutiere auch gerne mit den Leuten außerhalb des Forums. Und ich lerne einfach die Leute miot denen ich hier rede eben noch mal auf einer ganz anderen Ebene kennen. Du musst also keine ANgst haben das wir uns angeifern würden War auch nur eine Vorsichtsmaßnahme. Leider sieht man das ja in anderen Foren des Öfteren. Aber so: Mesdames, nur zu. ;D
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Post by schattenengel on Mar 23, 2009 17:24:34 GMT
ich bitte dich, wir sind doch alle wohlerzogene Menschen und ich würde niemals einen Mitmenschen beleidigen, es sei denn ich habe einen berechtigten Grund dazu
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Post by ~ Titania ~ on Mar 23, 2009 17:48:33 GMT
Habe ich auch nicht gesagt oder vermutet. Und kann ich mir auch hier ehrlich gesagt nicht vorstellen. Deshalb hat es mich ja so verwundert, dass ihr dieses Thema 'privat' ausdiskutieren wolltet. Aber jetzt verstehe ich es. Mea culpa.
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Post by schattenengel on Mar 23, 2009 18:39:48 GMT
Aber es ist doch auch berechtigt, du hast doch das Recht dich zu wundern. Ich verstehe das doch, ich meine ich habs auch schon erlebtd as leute richtig gemein beleidigt wurden
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Post by amalie on Oct 14, 2009 15:23:52 GMT
In vielen Biografien über Elisabeth oder Rudolf taucht unweigerlich auch Stephanie auf. Meist ist dort dann ein Foto von ihr und ihrem Gatten abgebildet und im laufenden Text eine kurze Biografie eingebunden. Zuerst habe ich sie auch nur als Person an einem falschen Ort zur falschen Zeit empfunden. Ebenso habe ich mir kaum Gedanken über ihr Handeln und ihre eisige Beziehung zu Rudolf gemacht. Für mich war sie wie jessy oben bereits erwähnt hat, die besessene, eifersüchtige Ehefrau, die Rudolf das Leben schwer machen wollte. Doch bei genauem Hinsehen, wird einem die Verzweiflung ihres Daseins bewusst. Sie wurde recht früh verheiratet, hatte eine schlechte Verbindung mit ihren Eltern und wurde für ihr Aussehen von Elisabeth und anderen Personen am Hof "gehänselt". Den Thronfolger, den sie sich gewünscht hat, um ihre Rolle ganz auszufüllen, hat sie nicht bekommen und hat die Schuld auf Rudolf geschoben, um sich davon frei zu machen. Ich persönlich finde (um auf schattenengels erstes Posting zurück zukommen), die Rollengestaltung der Stephanie im Musical "Rudolf - Affaire Mayerling" als sehr historisch sehr passend.
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Post by schattenengel on Oct 14, 2009 17:31:42 GMT
Ich stimme da voll und ganz zu Amalie: oberflächlich betrachtet ist Stephanie eine klate, eifersüchtige Frau. Aber es ist schon etwas ungerecht ihr gegenüber - ich glaube nicht das sie ein einfacher Mensch war aber wenn man die Lebensumstände betrachtet wie denn auch? Und zum Scheitern einer Ehe gehören immer Zwei. Und irgendwie ist es schön zu wissen das sie mit ihrem zweiten Gatten so viel Glück gehabt hat. Isteressant ista auch das Stephanie immer nur aus der Zeit mit Rudolf gezeigtw ird wo sie ja etwas unvorteilhaft ausgesehen hat, die Späteren Fotos zeigen eine durchaus hübsche Frau.
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Post by amalie on Oct 19, 2009 14:25:50 GMT
Ich habe gerade die Biografie "Die rote Erzherzogin" von Freidrich Weissensteiner, in der es um die Tochter Rudolfs geht, beendet. Hier wird auch noch mal ein Blick auf die Verlobungszeit, die Hochzeit und die Ehejahre von Rudolf und Stephanie geworfen. Ich habe einiges in der Beziehung zwischen Mutter und Tochter erfahren, was in anderen Bücher nicht so deutlich wurde. Mir war vorher nämlich nicht bewusst, dass die beiden sich in Elisabeths Kindheit ganz gut verstanden haben und langsam beide Leben immer weiter außeinander gedriftet sind. Ich finde es ebenfalls schön, dass Stepahnie nach ihrer unglücklichen ersten Ehe, dann noch eine Zweite, liebevollere vergönnt war.
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