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Post by roseninsel on Sept 3, 2009 17:04:28 GMT
Ich möchte hier gerne einen Thread über Ludwig II. aufmachen. Da ich mich sehr für ihn interessiere und auch schon viel gelesen habe. Zudem war Ludwig auch sehr mit Elisabeth verbunden, nicht nur wegen der Verwandtschaft. Ich finde es sehr schade, dass es kein gemeinsames Foto (nur Bilder) von den beiden zusammen gibt. Einige Male haben sich die beiden ja auf der Roseninsel getroffen und sich auch Gedichte geschrieben. Elisabeth muß Ludwigs Tod sehr nahe gegangen sein, so hat sie doch sehr viel über ihn und seinen Tod geschrieben. Den Adler vom Felsenhorste Dort oben in schwindelnder Höh` Den jagenden Wolken so nahe, Dem sonnenschimmernden Schnee,
Sie haben ihn eingefangen, Die stolzen Schwingen gelähmt, In ewige Fesseln geschlagen, Bis daß der Tod sich einst grämt.
Geheimnisvoll rauschen die Wellen Und flüstern es schauernd der Nacht: » In unserem Schloß hat sich eben Der Königsaar umgebracht «
Klagend umkreist die Möwe Den Spiegel des lieblichen Sees Zur Zeit der blühenden Rosen, Zur Zeit des bitteren Wehs.
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Post by schattenengel on Sept 3, 2009 18:05:37 GMT
Elisabeth hatte schon ein inniges Verhältnis zu Ludwig, aber bei weitem nicht so innig wie sie es nachher empfand. Manche vermuten das Ludwig in seine schöne kaiserliche Cousine verliebt war, was ich allerdings weniger glaube. Es war eher eine schwärmerische Verehrung für Elisabeth. Ludwig an sich ist ein hochinteressanter Mensch. Ich sehe ihn immer als jemand der viel zu jung König wurde und dann daran scheiterte. Er wollte ein guter König sein, das kann man ja den Quellen entnehmen. Aber er war auch zum anderen ein Kind, das nie erwachsen wurde oder konnte, seine Schlößer sind ja wirklich zu Stein gewordene Träume. Gerade Neu Schwanstein ist wie ein... ja, Märchenschloß (kein Wunder das dort sehr viele Kindermärchen verfilmt wurden). Er und Elisabeth haben diese "Weltflucht" gemeinsam. Sie lebten in ihren eigenen Traumwelten.
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Post by roseninsel on Sept 3, 2009 18:13:00 GMT
Die Legende, dass Ludwig in Elisabeth verliebt war wird ja auch in Filmen und Musicals beständig aufrecht erhalten. Ich glaube da auch nicht dran. Ludwig hat sie angebetet und bewundert, vielleicht auch eine Art ältere Schwester in ihr gesehen. Er hat sein Leben lang nach Personen gesucht, die ihm Halt gaben, eine davon war in gewisser Weise Elisabeth.
Ludwig war wirklich viel zu jung und unvorbereitet, als er König wurde. Einige denken vielleicht, dass Franz Joseph auch erst 18 war. Aber dieser hatte einen anderen Charakter und in der ersten Zeit auch eine sehr starke Mutter an seiner Seite. Im Herzen ist er wirklich immer Kind geblieben. Sein Vater hat sich nie wirklich mit ihm beschäftigt und ihn kaum auf sein Amt vorbereitet. Eine Vaterfigur hat Ludwig immer gesucht und sah diese zum Teil in Richard Wagner. Doch hat es Ludwig nie geschafft eine dauerhafte Beziehung zu einem Menschen aufzubauen der ihm Halt gab.
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Post by schattenengel on Sept 3, 2009 19:03:36 GMT
Und man muss bedenken das Ludwig aus keinem Erbgesunden Königshaus war und bei ihm war es halt der Fall das es sich wie bei Elsiabeth in diese schwärmerische Art äußerte. ABer es nur darauf zu schieben ist sehr leicht. Da sind zu viele Faktoren und die Umstände. Im Gegensatz zum Kaiser Franz Joseph war da keine leitende Figur am Anfang und ich denke das Ludwig genau das gebraucht hätte. Und seine Unfähigkeit lange, dauerhafte Bindungen einzugehen, liegt auch einfach daran das er das nicht kannte
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Post by roseninsel on Sept 4, 2009 20:36:24 GMT
Ludwig hat im Alter von 9 Monaten seine Amme verloren und ist dann sehr krank geworden, wäre fast gestorben. Wenn ganz kleine Babys in den ersten Monaten ihre direkte Bezugsperson verlieren so kann dies (muß nicht immer) im Leben zu Beziehungsstörungen führen und wenn dann noch andere äußere Umstände dazu kommen und die erbliche Belastung vorhanden, ist das natürlich sehr schlimm.
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Post by tattisa on Sept 4, 2009 21:56:48 GMT
Die Legende, dass Ludwig in Elisabeth verliebt war wird ja auch in Filmen und Musicals beständig aufrecht erhalten. Ich glaube da auch nicht dran. Huhu, Ja das stimmt. Man hört es immer wieder und die meisten glauben es. Ich aber nicht. Liebe Grüße
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Post by roseninsel on Sept 5, 2009 19:18:04 GMT
Keiner, der sich richtig mit den beiden befasst glaubt das. Verliebt war Ludwig schon, aber eben nicht auf die herkömmliche Weise wie ein Mann in eine Frau verliebt ist. Elisabeth war für Ludwig das Idealbild einer Frau, dieses hat er in ihr angebetet. Mich würde gerne mal interessieren über was die beiden sich unterhalten haben...leider gibts da so gut wie keine genauen Quellen, weder von Ludwig noch von Elisabeth.
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Post by roseninsel on Nov 22, 2009 9:45:25 GMT
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Post by schattenengel on Nov 22, 2009 10:21:46 GMT
Köstlich der letzte Absatz da hast du recht roseninsel
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Post by roseninsel on Nov 22, 2009 10:47:11 GMT
Manche suchen halt ständig noch was. Genauso wie das ewige Gerede über den Vater von Marie Valerie. Und Ludwig hat von den Gerüchten über seinen angeblichen Vater oder Nichtvater gar nichts gewußt, dass kam alles (gottseidank) erst später auf.
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Post by schattenengel on Nov 22, 2009 12:12:52 GMT
Du weist doch die Menschen brauchen Beschäftigung - wenns nichts neues mehr gibt wärmt man die ollen alten Kamellen mal wieder auf und dann hat man wieder mal was worüber man nachdenken kann
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Post by roseninsel on Nov 22, 2009 13:13:05 GMT
Genau so ist es. Und komischerweise sind es immer diese komischen Skandalgeschichten, die bei den meisten hängenbleiben
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Post by schattenengel on Nov 22, 2009 15:20:52 GMT
Och das ist doch einfach. Skandale können laaaange beschäftigen. Wir kriegen Strohpuppen hingehalten. Avatare. Voodoopüppchen. Und alle stürzen sich drauf wie Windhunde auf nen künstlichen Hasen - das Volk muss beschäftigt werden. Und alte Skandalbilder sind uns lieb und teuer und daran wird festgehalten bis zum bitteren Ende. Egal ob das alles schon revidiert ist oder nicht.
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Post by roseninsel on Nov 22, 2009 15:51:57 GMT
Das ist genauso wie mit dem Buch "Das verlorene Paradies Ludwig II." mit den angeblichen Briefen, die Ludwig angeblich an Männer geschrieben haben soll. Es ist nämlich nicht bewiesen, dass die Briefe von Ludwig stammen. Und selbst wenn es so ist, dann ist es halt so. Man kann dem Mann doch noch ein bißchen Privatspähre lassen. Und wenn er homosexuell war, dann war er es halt. Da gehe ich persönlich sowieso von aus. Aber bei sowas muss dann natürlich ein riesen Tamtam gemacht werden. Genauso wie mit den angeblichen Fotos. Ich frage mich, wieso sind da nie welche aufgetaucht.
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Post by schattenengel on Nov 22, 2009 16:24:10 GMT
Wenn es die Fotos gegeben haben sollte, denke ich das sie entweder sehr gut unter Verschluß gehalten worden sind oder vernichtet wurden, von irgendeiner barmherzigen Seele oder jemandem, der den Skandal, sollte es einer gewesen sein, so klein wie möglich halten wollte. Das Ludwig homosexuell war... das scheint immer die Universalerklärung zu sein, er könnte auch bisexuell oder asexuell gewesen sein, wer weis das schon genau? Aber er war ein Prmi seiner Zeit, also musste man bei Promis Skandale suchen, der Dreck wird geworfen bis zum bitteren Ende. Vielleicht war es wieder ganz anders als man denkt, aber das will ja keiner Wissen. Tote können sich schließlich nicht wehren.
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Post by roseninsel on Nov 22, 2009 16:51:16 GMT
Asexualität finde ich sehr interessant. Soll es ja geben, dass Menschen überhaupt keine sexuelle Orientierung haben.
Ludwig ist leider auch zu Lebzeiten schon genug mit Dreck beschmissen worden. Gerade die damalige "Yellow Press" soll in den letzten Jahren richtig schlimm gewesen sein.
Kann schon sein, dass die Bilder irgendwo unter Verschluss liegen. Gibt evtl. noch viel was wir nicht wissen und das ist wahrscheinlich sogar besser. Denn auch Tote haben ein Recht auf Privatsphäre.
Leider wird in Bezug auf Ludwig nur noch Mist veröffentlicht. Da geht es entweder um die angebliche Homosexualität oder um die 100ste Theorie was in der Todesnacht passiert ist. Dabei war Ludwig soviel mehr...*seuf* Einen neuen Film würde ich mir auch mal wünschen. Aber an Helmut Berger kommt halt keiner ran.
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Post by schattenengel on Nov 22, 2009 18:13:16 GMT
Stimmt das war auch die Beste Verfilmung und bei der heutigen Filmindustrie würde mita llen Klischees gearbeitet werden die es nur gibt. LIebe beweihräuchern wir Helmut Berges Interpetation - genau wie Gustaf Gründgens' Mephisto
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Post by roseninsel on Nov 22, 2009 18:51:57 GMT
Es gibt nur wenige Schauspieler, die sich so mit einer Rolle identifizieren. Bei Helmut Berger hat man einfach das Gefühl, das ist Ludwig II., so und nicht anders.
Was mich sehr fasziniert, wie beliebt und bekannt Ludwig II. in Italien ist. Mir fallen die vielen italienischen Dokumentationen auf und es gibt viele italienische Internetseiten und auch ein Forum über ihn in Italienisch - schade, dass ich kein Wort italienisch kann. Ob das alles durch den Film kommt? hatte der Film von Visconti damals eine ähnliche Wirkung wie Romys "Sissi" bei uns in den 50zigern? wahrscheinlich. Denn Ludwig II. selber hatte keine Bindung zu Italien. Nicht so wie Elisabeth und Ungarn, da ist es ja verständlich, dass es dort viel über die Kaiserin gibt und sie da beliebt ist.
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Post by schattenengel on Nov 23, 2009 17:03:20 GMT
Auch "Sissi" ist in Italien auch sehr beliebt. Es ist so eine romantische Sehnsucht, die hier befriedigt wird. Und Ludwig ist nun mal der "Märchenkönig" der Name kommt ja nicht von ungefähr. Und die vielseitigste Interpretation kam von Helmut Berger, der hat sich tief auf seine Rolle eingelassen und versucht den Menschen, den er da spielen soll, zu begreifen und das macht die Faszination seines Spiels aus. Und man kann ja feststellen die einprägendsten Rollen haben Schauspieler gespielt, die alle so eine leichte Macke hatten. Denken wir mal an Klaus Kinski. Ein Künstler der seines Gleichen sucht. Er wird für mich wirklich DER Woyzeck sein/ bleiben, weil seine Interpretation die Beste war. Oder auch der Mephisto von Gustaf Gründgens - egal wer den Mephisto je spielten wird, er wird sich immer mit dieser Interpretation messen müssen, denn sie war eine ganz einmalige.
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Post by roseninsel on Nov 23, 2009 17:27:22 GMT
Das stimmt wirklich. Es liegt einfach an der Persönlichkeit von Elisabeth und auch von Ludwig, dass die beiden so eine Faszination ausüben und so bekannt und beliebt sind. Das haben sonst nur ganz wenige historische Persönlichkeiten geschafft.
Ich glaube, alle wirklich guten Schauspieler und auch guten Sänger haben irgendwo eine Macke. Irgendwie trifft das ja doch auf sehr viele zu.
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