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Post by jessy on Sept 18, 2007 8:10:14 GMT
ich wolte gern was mehr uber erszi die einzige tochter von rudolf und stephanie wissen.. so ich haufe das sie mir etwas sagen konte uber erzsi
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Post by marie on Sept 22, 2007 9:53:56 GMT
Elisabeth Marie von Habsburg-Lothringen, Gräfin Windisch-Graetz, Genossin Petznek, "die rote Erzherzogin" (1883-1963)
Ohne Zweifel eine interessante, komplexe Persönlichkeit. Was genau willst du denn über sie wissen? Oder wärst du einfach an einer Kurzbiographie interessiert? Denn wenn ich dir alles aufschreibe, was mir zu ihr einfällt, würde das wohl ausufern und ich säße morgen noch an diesem Beitrag. *lach*
Viele Infos finden sich übrigens auch in der Literatur, z. B. im Buch "Die rote Erzherzogin", von Friedrich Weissensteiner, glaube ich.
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Post by jessy on Sept 24, 2007 14:54:04 GMT
warum worde sie die rote erzherzogin genannt? aber ich wolte gern weissen wie ihre verbant mit ihre mutter stephanie wa? und ob sie kindern hatt? ach..ich wille zu viel weisse
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Post by marie on Sept 25, 2007 14:13:05 GMT
Elisabeth wurde die rote Erzherzogin genannt, weil sie der Sozialdemokratischen Partei beitrat, nach dem ihre erste Ehe geschieden worden war. Tatsächlich sympathisierte sie mit den politischen Ansichten der Liberalen und sie entwickelte sich zu einem aktiven und engagierten Parteimitglied, was natürlich als skandalös empfunden wurde. Ihr zweiter Ehemann Leopold Petznek war ebenfalls Sozialdemokrat, die beiden lernten sich auf einer Konferenz der Partei kennen. Im Zweiten Weltkrieg war Petznek monatelang im KZ inhaftiert, weil er seine liberalen Überzeugungen auch nicht verleugnete, als die Nazis diktatorisch regierten. Elisabeth selbst schwebte in jenen Monaten in höchster Gefahr, weil sie für die Freilassung ihres Mannes kämpfte und ihre Verbundheit zu den Demokraten in jeder Situation betonte, ohne Vorsicht zu wahren. Daher also der Titel "die rote Erzherzogin".
Ihr Verhältnis zu Kronprinzessin Stephanie war bereits in ihrer Kindheit nicht sehr eng, die Mutter weilte oft auf Reisen, die Tochter blieb beim Kindermädchen und bei ihrem begeisterten Großvater zurück. (Franz Joseph adoptierte dieTochter seines Sohnes sogar und fungierte als ihr Vormund.) Weiter verkomplizierte sich das Verhältnis zwischen Erzsi und Stephanie, als letztere im März 1900 den ungarischen Adligen Elemer Lonyay heiratete, mit dem die eigenwillige Erzsi eine ausgeprägte Antipathie verband. Erzsi nahm das zum Anlass, um 18jährig überstürzt und ohne die Meinung der Mutter zu erfragen Otto Windisch-Graetz ehelichte, was sich ja bekanntlich als Fehler erwies (1924 erfolgte die Scheidung). Schon nach der Hochzeit bestanden nur noch lose Konakte zwischen Erzsi und Stephanie, nun Gräfin Lonyay. Allerdings benannte Erzsi die 1909 geborene einzige Tochter nach ihrer Mutter, was doch dafür spricht, dass die beiden Frauen sich zu diesem Zeitpunkt noch nicht feindlich gegenüber standen. Spätestens durch Erzsis Affäre mit dem U-Boot-Kapitän Egon Lerch und ihre Scheidung, der ein langer, erbitterter Kampf vor Gericht vorausging, entfremdete sich Stephanie völlig von ihr. Sie wollte sich nicht mit Erzsis Lebenswandel, dem Beitritt in die SPD abfinden, enterbte sie sogar. Vom Tode ihrer Mutter im Jahr 1945 soll Elisabeth nur aus der Zeitung erfahren haben.
Ja, Erzsi hatte vier Kinder mit Otto Windisch-Graez:
Franz Joseph, so benannt nach dem kaiserlichen Urgroßvater (geb.1904) Ernst Weriand (geboren 1905) Rudolf (geboren 1907) Stephanie, genannt Fee (geboren 1909)
Erzsis Tochter Stephanie starb übrigens im September 2005, also vor relativ kurzer Zeit und nur wenige Tage nach dem Todestag ihrer berühmten Urgroßmutter. Das schlechte, gestörte Verhältnis zwischen Kronprinzessin Stephanie und Erzsi wiederholte sich übrigens zwischen Erzsi und ihrer eigenen Tochter. Erzsi überlebte nur zwei ihrer Kinder, und zu beiden bestand zur Zeit ihres Todes kaum noch Kontakt.
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Post by jessy on Sept 25, 2007 21:12:48 GMT
ach so ja danke fur die information
so stephanie war gar nicht so gutte muter.. ich habe gedacht das stephanie nach rudolfs tot ein verband mit ihre tochter hatt. nichts ist wahr davon.
und die andere kinder von erzsi leben sie noch?
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Post by marie on Sept 26, 2007 15:48:48 GMT
Franz Joseph Windisch-Graetz starb 1981, Ernst Weriand 1952, Rudolf 1939, er kam mit 32 Jahren bei einem Motorradunfall ums Leben. Von ihren Kindern überlebten Elisabeth Marie also nur der älteste Sohn und die Tochter.
Meiner Meinung nach kann man Kronprinzessin Stephanie keineswegs als gute Mutter bezeichnen. Nach Rudolfs Tod genoss sie es, ein sehr individuelles Privatleben zu gestalten, sie liebte Reisen, Mode, Geselligkeiten. In ihrer Welt hatte die heranwachsende Tochter wenig Platz, nur einmal scheinen sie sich näher gekommen zu sein, das war, als Stephanie 1898 schwer erkrankte und von Erzsi hingebungsvoll gepflegt wurde. Ansonsten empörte sich Erzherzogin Valerie bekanntlich immer wieder darüber, dass die kleine Elisabeth Marie dem Kindermädchen "Toni" näher stand als der eigenen Mutter. Ich finde, Stephanie war für Erzsi keinesfalls eine bessere Mutter als Kaiserin Elisabeth für Gisela.
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sophia
Neue Seele
Sophie (1845-1867)
Posts: 34
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Post by sophia on Feb 23, 2008 21:28:24 GMT
Ihr Verhältnis zu Kronprinzessin Stephanie war bereits in ihrer Kindheit nicht sehr eng, die Mutter weilte oft auf Reisen, die Tochter blieb beim Kindermädchen und bei ihrem begeisterten Großvater zurück. (Franz Joseph adoptierte dieTochter seines Sohnes sogar und fungierte als ihr Vormund.) Allerdings benannte Erzsi die 1909 geborene einzige Tochter nach ihrer Mutter, was doch dafür spricht, dass die beiden Frauen sich zu diesem Zeitpunkt noch nicht feindlich gegenüber standen. 1.) Von einer "Adoption" kann keine Rede sein. Der Kaiser war in erster Linie Familienoberhaupt, in zweiter Linie erst Großvater. Jeder minderjährige Habsburger, der keinen Vater mehr hatte, war der Vormundschaft des Kaisers unterstellt. Franz Joseph war sogar Vormund der beiden Söhne von Helene von Thurn und Taxis, nachdem der Erbprinz 1867 gestorben war. 2.) Stéphanie bestand darauf, dass Elisabeth ihrer Tochter den Namen "Stéphanie" gab. Verwunderlich ist dies nicht, da a) die Mütter oftmals nur wenig Einfluß auf die Namenswahl ihrer Kinder hatten und b) die erste Tochter in den meisten Fällen nach der Großmutter benannt wurde.
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Post by marie on Feb 25, 2008 15:21:02 GMT
Wären zu diesem Zeitpunkt aber schon schwere, unüberwindbare Konflikte zwischen Mutter und Tochter ausgebrochen bzw. hätte schon Funkstille geherrscht wie in späteren Jahren, schätze ich Elisabeth durchaus als starrköpfig und unabhängig genug ein, um sich dieser Tradition zu widersetzen, also zu erreichen, dass das Kind einen anderen Namen erhält. Als Zeichen dafür, dass Stephanie und Elisabeth sich damals noch leidlich verstanden (obwohl ihr Verhältnis sicher nicht ungetrübt war - ich habe mich bemüht, dass in meinem vorangegangenen Posting darzustellen) kann die Namenswahl also m. E. durchaus gelten.
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Post by Deleted on Jul 2, 2008 11:48:29 GMT
Ok, Stephanie war keine gute Mutter. Hatten Erzsi und Stephanie eigentlich bis zu Stephanies Tod noch kontakt miteinander oder haben sie sich nie wieder gesehen?
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Post by marie on Jul 3, 2008 16:29:12 GMT
Es bestand m. E. keinerlei Kontakt mehr. Ich glaube sogar, gelesen zu haben, dass Elisabeth zuerst aus der Zeitung vom Tod ihrer Mutter erfuhr, weil Stephanies zweiter Gatte Lonyay es auf Grund der jahrelangen Fuknstille unnötig fand, sie umgehend zu informieren.
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Post by melena on Nov 15, 2009 11:56:45 GMT
Weiß man auch, was Erzsi über ihren Vater dachte, von ihm hilet, mit ihm gemeinsam hatte? Ich weiß sie war noch sehr jung, als er starb (5, oder), aber vielleicht gibt es da ja auch ein paar interessante Dinge. Jedenfalls teilte sie ja schon mal seine liberalen Ansichten, wie ich hier gelesen habe.
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Post by schattenengel on Nov 15, 2009 18:45:19 GMT
Erszi hat ihren Vater zum Teil sehr vergöttert und viele Bücher sprechen davon das sie ihrer Mutter die Schuld an der "Tragödie Mayerling" gab.
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Post by melena on Nov 16, 2009 14:31:24 GMT
Also kam sie wohl eher nach der Richtung Elisabeth - Rudolf.
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Post by ~ Titania ~ on Nov 21, 2009 13:38:57 GMT
Ja. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie auch diese leicht melancholischen Züge hatte.
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Post by schattenengel on Nov 21, 2009 13:47:41 GMT
Nein melancholisch war sie nicht. Sie war doch eher die tatkräftige, engagierte Persönlichkeit.
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Post by roseninsel on Nov 21, 2009 13:48:02 GMT
Also ich hab´das Buch "Die rote Erzherzogin" gelesen und fand es nicht so prickelnd. Was mit Sicherheit am Autor und dessen Schreibstil liegt, da man aus der Biographie von Erzsi bestimmt einiges machen kann.
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ida
Elisabeth - Interessierte/r
Posts: 65
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Post by ida on Apr 28, 2010 10:17:04 GMT
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Post by schattenengel on Apr 28, 2010 14:26:42 GMT
ida Nein das ist Stephanie, ich hab das Foto auch.
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waldi
Elisabeth - Freund
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Location: Wörth am Main
Age: 65
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Post by waldi on Apr 28, 2010 16:16:29 GMT
Nur mal so am Rande: Es könnte sein, dass jemand nicht weiß wie man Erzsi ausspricht. Es ist die Kurzform der ungarischen Elisabeth Erzsébet und es hört sich etwa an wie Ärschi, wobei das "r" richtig rollen sollte und das "sch" stimmhaft klingen sollte.
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Post by seraya on Apr 28, 2010 16:39:37 GMT
Stimmt waldi, für Leute, die nicht wissen, dass das eine Koseform der ungarischen Variante von Elisabeth ist, klingt das sehr naja lustig!
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