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Post by wizard on Nov 13, 2007 23:42:35 GMT
Ich gehe jetzt mal ganz anders an die Sache ran. Wenn die Herrschaften da so locker im Gras sitzen, scheint die Reise ja im Sommer stattgefunden zu haben. Nun muß man nur noch feststellen, wer von den Beteiligten sich zum fraglichen Zeitpunkt entsprechend wo aufgehalten hat. Dazu habe ich das Tagebuch von Marie Valerie mit den Briefen von Franz-Josef an Elisabeth abgeglichen. Nun ergibt sich folgendes Bild:
Elisabeth: reist am 24. August von Ischl nach Lainz, bleibt dort, weil am 27.8. das russische Zarenpaar in Wien eintrifft reist am 25.9. zu Marie Valerie nach Ischl , Zarenpaar auch dort Elisabeth bleibt in Ischl bis zum 3.10.
Franz Josef: reist am 25. August von Ischl ab schreibt Briefa an Elisabeth am 3.9. aus Polen, berichtet von Manövern aus Galizien, vom 6.-11.9 von Manövern aus dem Gebiet der heutigen Uraine.
Damit ist es offensichtlich, daß Franz-Josef mal einen Schlenker nach Rumänien gemacht hat und Elisabeth bei der Reise gar nicht dabei war.
P.S. Franz Josef war vor dem Aufenthalt in Ischl in Wien und in Ofen.
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Post by wizard on Nov 14, 2007 8:13:58 GMT
Ich hab das Ganze noch mal zusätzlich mit den Briefen an Katharina Schratt abgeglichen.
Franz-Josef schreibt am 2. Oktober über seinen Besuch in Rumänien: ....Vorgestern machten wir in zahlreicher Gesellschaft eine lange Fußpromenade auf der Alpe, wo bei rumänischer Zigeuner Musik im Freien dejeuniert wurde. Auch wurden wir dort in einer großen Gruppe mehrere Male photographiert......
Also entstanden die Fotos am 30. September 1896, Elisabeth war zu diesem Zeitpunkt in Ischl bei Marie Valerie, die am 24. September Tochter Hedwig geboren hatte.
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Post by wizard on Nov 15, 2007 23:04:50 GMT
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Post by ~ Titania ~ on Nov 16, 2007 16:08:41 GMT
Danke für's Recherchieren, Ralf. Es steht ja auch unter dem Foto im Familienalbum, dass es vom 30. September ist. Ich habe auch keine Berichte von Reisen Elisabeths in dieser Zeit nach Rumänien gefunden. Und dem Tagebuch von Marie - Valerie kann man schon Glauben schenken (obwohl es eine Abschrift ist), da es sehr genau geführt wurde. Somit hätten wir ein Mysterium weniger. Dennoch interessiert mich immer noch, wer die Dame auf dem Foto mit Ida ist (das Foto mit der angeblichen Elisabeth in späteren Lebensjahren).
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Post by wizard on Nov 17, 2007 15:09:32 GMT
Bei dem anden Foto stösst eine entsprechende Recherche an ihre Grenzen. Elisabeth hat Weihnachten 1891 in der Hofburg verbracht, in den Folgejahren war sie zur Weihnachtszeit immer auf Reisen.
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Post by wizard on Nov 18, 2007 12:05:05 GMT
Interessanterweise ist das Bild von 1891 beim Upload auf Wikipedia noch mal manipuliert worden. Das Winterhalter Bild mit den offenen Haaren wurde mit einem schamhaften Grauschleier bedeckt. Bei der Quelle dieses Bildes, "Elisabeth und ihre Töchter" von Martha Schad ist dies noch nicht.
Ich hab mir das Bild noch mal in großer Vergrösserung angesehen. Ida hat enen leichten Silberblick. Ungewöhnlich auch die Art, wie sie en Brief hält.
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Post by Deleted on Jul 9, 2008 16:58:43 GMT
Hm... das kann nicht Elisabeth sein, finde ich. Wie jessy schon gesagt hat, die Nase stimmt nicht. Und auf einigen Bildern sieht man ihre Nase recht gut, ist eigentlich eine Art Markenzeichen, wenn man ihr ins Gesicht schaut (sie hat irgendwie was freches und keckes an sich :-) ). Zum anderen ist Elisabeths melancholischer Blick geradezu legendär. Und das hat die Frau auf dem Foto nun mal nicht. Ob das Gisela ist, darüber bin ich mir nicht ganz sicher... obwohl ich sagen muss, dass Gisela im Gesicht doch etwas anders aussah. Wer von euch das Tagebuch Valéries zuhause hat, muss mal durchblättern, bis man auf ein Familienfoto Giselas stößt. Darauf sieht man auch, dass sie sehr wenig Ähnlichkeit mit Elisabeth hatte, und ihre Mundpartie war eher "schmollend". Wirklich fraglich, wer die Frau ist....
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