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Post by amalie on Sept 15, 2009 11:30:15 GMT
"... dass in der Kirche allwöchentlich Messen gelesen wurden, die ihre Mutter viele Jahre zuvor gestiftet hatte, und zwar für den Kaiser, für sie und ein "Flora genanntes Wesen" über dessen Identität sie nur Vermutungen anstellen konnte und die immer noch nicht geklärt ist."
"Elisabeth von Österreich" von Matha Schad S. 136
Diese Passage ist mir gestern Abend ins Auge gestochen. Zwar kann die Identität von "Flora" noch nicht geklärt werden, aber habt ihr irgendwelche Vermutungen, wer damit gemeint sein könnte?
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Post by roseninsel on Sept 15, 2009 16:43:05 GMT
Ist mit Mutter die Erzherzogin Sophie gemeint? wäre gut zu wissen ob diese oder eine andere Mutter.
Ich hätte jetzt spontan gesagt, es könnte Sophies als Kind gestorbenes Mädchen gemeint sein.
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Post by amalie on Sept 15, 2009 18:32:35 GMT
Es handelt sich um eine Aussage von Marie Valerie, die erstaunt war, dass für den Kaiser, für sie und für Flora Messen gelesen wurden. Somit war als Mutter Elisabeth gemeint.
Jetzt wo du es sagst, könnte es ja wirklich sein, dass damit die Tochter Sophie gemeint war. Somit die drei Menschen, die ihr am meisten (zumindest aber sehr viel) bedeutet haben. Aber warum dann der Name Flora? Könnte es sich hier vielleicht um einen Kose- oder Spitznamen gehandelt haben?
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Post by roseninsel on Sept 16, 2009 16:22:34 GMT
Ist nur eine Vermutung. Ich selbst habe von dem Namen Flora auch noch nichts gehört - zumindest nicht im Zusammengang mit Kaiserin Elisabeth und ihrer Familie.
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sophia
Neue Seele
Sophie (1845-1867)
Posts: 34
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Post by sophia on Sept 18, 2009 11:07:42 GMT
Ich halte diese Vermutung für möglich. Der Tod der kleinen Sophie verfolgte Elisabeth und Franz Joseph ihr ganzes Leben lang, scheinbar so sehr, dass sie nicht über die Kleine sprechen konnten. In Valéries Tagebuch wird erwähnt, dass Franz Joseph ein einziges Mal mit ihr über das "Baby" (also Sophie) gesprochen hat.
Vielleicht verwendete Elisabeth den Kosenamen "Flora" für ihre älteste Tochter - Flora, die Pflanzenwelt, die Natur, die Elisabeth so sehr liebte. Etwas verklärt, aber auch das würde zu Elisabeth passen.
Erzherzogin Sophie spricht in ihren Briefen übrigens immer von "Sophiechen".
Die von roseninsel geäußerte Vermutung, nach der es sich um Erzherzogin Maria Anna, Sophies geliebtes "Ännchen" handeln könnte, würde ich hingegen nicht teilen.
Sophie
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Post by amalie on Sept 18, 2009 12:08:53 GMT
Ich glaube auch, dass es sich am ehesten um die kleine Sophie handelt. Ich habe in den letzten Tagen noch einmal darüber nachgedacht und deine vorgebrachten Ideen für den Namen sind auch ziemlich schlüssig. Sophies zweiter Name war Friederike, zwar kein Anhaltspunkt für den Spitz- oder Kosenamen, aber zumindest ein Name mit Anfangsbuchstaben F.  Da du ja bereits erläutert hast, dass Flora die Natur ist, wäre es für Elisabeth eine logische Schlussfolgerung, da sie ja so sehr um ihre kleine Tochter getrauert hat, also sie sehr geliebt haben muss und ebenfalls die lebenslange Liebe zur Natur. Mich wundert es nur, dass dieser Name so viele Rätsel aufgibt und als bis jetzt unlösbar gilt. Zumindest hätte man doch mit Vermutungen zu diesem Punkt gelangen können, oder? |
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Post by roseninsel on Sept 18, 2009 20:47:17 GMT
So, ich habe jetzt mal in Büchern nachgesehen und nichts über "Flora" gefunden. Außerdem habe ich "Kaiserin Elisabeth" und "Flora" bei Google eingeben und auch nichts gefunden.
Wir können also nur vermuten. Schon komisch, dass wir über den Kosenamen nichts wissen bzw. das nirgendwo was steht.
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Post by amalie on Sept 19, 2009 11:49:43 GMT
Das finde ich allerdings auch. Aber wer weiß, vielleicht wollte Elisabeth ja, dass sich ihre Familie über diesen Namen Gedanken macht. Ein sehr spitzfindiger Autor könnte jetzt ja wieder behaupten, dass es sich hierbei (mal wieder) um eine uneheliche Tochter der Kaiserin handelt. |
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Post by Deleted on Nov 14, 2009 18:00:50 GMT
Ich denke auch das es sich um Sophie handelt, man muß bedenken das Rudolf auch teilweise Coco gerufen wurde.
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Post by roseninsel on Nov 15, 2009 13:29:07 GMT
Rudolf hatte hat mal den Spitznamen "Nazi". Klingt für uns heute bescheuert. Aber damals hatten sich die Menschen bei der Abkürzung nichts gedacht. Die Nationalsozialisten gab´s ja noch nicht.
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Post by amalie on Nov 15, 2009 19:21:21 GMT
Kennt jemand von euch den Ursprung der Spitznamen "Coco" und "Nazi"?
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Post by wizard on Nov 16, 2009 18:35:37 GMT
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Post by roseninsel on Nov 16, 2009 19:07:39 GMT
Ich habe mal gegoogelt und rausgefunden, dass Nazi ein rätoromanischer (schweizer) Jungename ist. Natürlich heißt heute so kein Mensch mehr und deswegen ist der Name in der Versenkung verschwunden. www.beliebte-vornamen.de/32-unmoegliche.htm |
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Post by amalie on Nov 17, 2009 19:34:39 GMT
@ roseninsel: Danke für die Info! Das ist eine wirklich sehr informative Seite.
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Post by roseninsel on Nov 21, 2009 13:49:57 GMT
Gell, manchmal würde mich schon interessieren wie so einige Spitznamen wirklich entstanden sind.
Einigen lassen sich vom Namen ableiten - andere wieder nicht.
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